「ベーシックインカム」いくらが適正?「月28万円」のスイスや高すぎて「働かなくなった国」も

1: ばーど ★ 2017/11/25(土) 14:59:32.79 ID:CAP_USER9

生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg

衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか? 国内の議論に足りないものとは? 専門家に聞きました。

■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと

話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋(ともひろ)さんです。

井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。

今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。

「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」

井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。

■誰が得して、誰が損する?

井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。

「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。

「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」

井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。

そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。

「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」

その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。

■導入されたら生活保護は…

井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。

その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。

生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。

■海外で高まる関心

海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。

「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」(Basic Income Earth Network)は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。

フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。

そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。

「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」

■スイスの国民投票「私でも反対」

一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。

その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。

「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」

>>2以降に続く

配信11/25(土) 7:00
withnews
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&p=1

2: ばーど ★ 2017/11/25(土) 15:00:05.14 ID:CAP_USER9

>>1

■国民が働くなったナウル

「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。

国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。

20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。

その結果、何が起きたのか。

井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。

「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」

ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻(はたん)しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。

■適切な額とは?

スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。

それでは、日本だといくらが適切なのでしょう?

「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7~8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7~8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと

井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。

フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69%が賛成をしていたことが背景にありました。

井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。

「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」

今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。

井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.

終り

3: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:01:03.77 ID:5uFI8j4k0
28万くれたら働かないな

6: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:03:10.82 ID:h8o5SvFP0
どう考えても悪法としか思えん

7: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:03:45.63 ID:Dd8/ENTC0
結論 ベーシックインカムが成功した国は現在ない。

8: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:04:07.38 ID:1TJNDvHy0
>>7
だから実施した国がないの

21: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:07:08.16 ID:07unsM4U0
>>8
ナウル共和国

9: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:04:47.64 ID:mjqubP380
10万

10: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:04:58.10 ID:tcb5S98P0
できもしないことを議論している暇などない。

11: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:05:03.30 ID:zvOtssIO0
アメリカの州兵の手当が月4万だかだったな。

12: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:05:29.93 ID:eJltrpuj
7~8万円でも働かないよ。苦心してやりくりしてでも働かない。
日本は労働環境が最悪だから。

142: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:22:10.71 ID:9wXFmXdQ0
>>12
だからBIで労働環境がよくなるっって話なんだが

163: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:23:32.59 ID:AifESFRc0
>>142
生活のために労基違反でも働いてる人が働かなくなるからそうだな

13: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:05:34.06 ID:IrqUy+kl0
BIは家族が増えたら生活できる額でいい

15: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:06:15.33 ID:M2JtgY6N0
月115000(田舎)~145000(都心部)が妥当なところ
この衣食住に必要な分を賄えつつ『あれも欲しい』けどギリギリ届かない位置にするのがベスト

57: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:13:14.91 ID:iFoP1YR20
>>15
都心部を高くする必要はない。
いい土地で生きたければ自分で稼げ。

16: PS4に美少女とパンツを望む名無し 2017/11/25(土) 15:06:41.99 ID:U99fI3i30
8万円でいい
ネットして寝て暮らすだけだから

17: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:06:42.87 ID:VI089WK/0
ナウルはサウジアラビアの先輩になりそう

18: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:06:56.39 ID:e68PTVbA0

1人15万円だな。
4人家族なら60万円

それで、教育費も、児童手当も、扶養手当も
公的年金も、社会保険も、すべて自腹で払ってもらう。

131: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:20:50.81 ID:HqK3cH4+0
>>18
4人家族で60万って、年間720万だぞ。現在の平均世帯収入の1.7倍も出したら、働くやつほとんどいなくなるだろう。

20: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:07:05.74 ID:d4w44FUx0
働かなくなったと言われても、世界的な富豪は上がりだけで暮らせるし
世界的な富豪と同じぐらいお金を刷って一人一人世界ランキング一けた台35億人分相当のお金をすべての世界市民に分配してみたら面白いんじゃないかな

23: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:07:34.00 ID:H8EtCpX/0
概ねその通りかと思うけど
>井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します
これは無理。
集められる金額が先に決まって、それを対象人数で頭割するという順にどうしてもなる
先に欲しい金額、適切な金額が決まるというやり方は不可

25: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:07:49.31 ID:SuLZdwwv0
賃貸で一人暮らししてる人なら家賃分だけでももらえたら相当生活が楽になるよな。

27: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:08:02.35 ID:wcOrb40h0
公務員や実質税金で食ってるような組織団体企業の賃金や年金生保廃止して浮いた分でやればいい

28: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:08:09.76 ID:vlxe2dEm0
4~6万ならいいのでは?
田舎の借家なら働かないで暮らせるだろ

29: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:08:10.50 ID:PKvgzXes0
これよりも仕事のハードルを下げる政策一本に絞って考えるべき。
BIのことばっか言ってると何も良くならない。

30: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:08:27.36 ID:83FP0NjN0
しゃあないから18万円でいいよ

31: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:08:35.21 ID:9WKJXuYT0
スイスの28万て日本で言う14万くらいかな

88: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:16:35.28 ID:p0kVO9Uz0
>>31
そやな

32: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:08:39.88 ID:JH8yASH00
28万
(´・ω・`)そりゃ働かなくなるわ

34: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:08:48.13 ID:y4UgyHeS0
憲法改正みたいに何十年も論議されて結局、実現はしないだろうな

35: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:09:02.48 ID:Dd8/ENTC0
こんなくだらない制度研究するより、国民基礎年金を全部消費税する方法考えたほうがマシ。

36: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:09:09.13 ID:VI089WK/0
生活保護は13万程度

237: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:29:24.87 ID:XkUw7EmF0
>>36
それは東京とか一級地だよ
田舎は10万

37: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:09:19.78 ID:h8o5SvFP0
資源を持たない国がベーシックインカム導入して働かなくなったら
貿易も落ち込むし、日本なんぞは食料自給率も低いんだから食べてゆく
ことすら困難になる。
世界中に売れるような化石燃料とか鉱物資源がもしあれば、可能性の
話としては聞いてもいいけど。

38: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:09:31.64 ID:BcI+j3b30
税引き前で20が妥当なとこ。手取りだとここからさらに5くらい下がるから。

40: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:09:35.21 ID:e68PTVbA0
日本人なら絶対に成功する。
「働かなくなった日本人」なんて想像もできんし。

41: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:09:47.60 ID:DybFF+j20
もし適用されても日本人は働くだろうから何の心配もない

44: 名無しさん@1周年 2017/11/25(土) 15:10:45.79 ID:k2mueFvQ0
ベーシックインカムいらないから税金と年金と健康保険の支払いを免除しろ。
それで充分。

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